??隨著后泡沫時代的來臨，國家經濟和城市建設都將面臨艱難而劇烈的轉型。與此同時，從事城市和建筑行業的集體和個人，將在這種轉型下面臨舊的困惑和新的選擇。原本賴以生存的設計生態面臨重新洗牌，大規模超速度的瘋狂城市擴張將要成為昨天，源于細節、人和社會的“微設計”也許會代表建筑的明天。

訪談現場

??相比于在大院排隊，正在成長的年輕建筑師和建筑專業的學生可能會越來越傾向于自己創辦有個人特色的事務所，未來建筑人才的培養方式也應當倡導這種多樣化和自由度。我們通過對正在快速成長的新生代建筑師的理念、作品、成長經歷、生活狀態的了解與觀照，探尋后泡沫時代下回歸“常態”的建筑實踐，應該具有怎樣的發展方向和可能性。

??爬山虎工作室希望通過對中國新生代建筑師的訪談，探討城市和建筑行業正在和即將發生的變化。建筑師如何突破自身職業，在一個更多元的社會中定義自己的角色？如何突破現有思維框架，承擔社會責任并創造變革？爬山虎訪談社的初始成員主要來自清華大學，我們就像校園里覆蓋著老建筑的爬山虎，棲居在檐角，寧靜地洞察演變中的建筑。

云南COART市集三巧頂Tangram Truss

??中國作為世界上最大的生產基地，其生產和工業化的經驗如何為建筑文化的建構作出貢獻？如何重新定義建筑與產品的邊界和可能性？建筑設計的出發點應當是基于情感和文化還是對人更基本的觀照？現有土地政策和開發模式下，如何通過對建筑師實踐范圍的重新定義，來拓寬對建筑師身份的認識？帶著這些問題，我們專訪了成立于2010年的“眾建筑/眾產品”設計公司。

??“眾建筑/眾產品”由何哲、沈海恩、臧峰三位合伙人創辦的兩家創新性設計事務所，分別對應建筑與產品兩類設計對象。眾建筑被邀請參加了2014年威尼斯建筑雙年展，負責了2012年和2014年大聲展的展場設計，參加了2013年和2014年北京國際設計周；眾產品在2014年獲美國Architizer 、 A+Awards兩項評審大獎，2013年和2014年紅點設計獎等。

??“眾建筑/眾產品”一直把“設計為大眾”當作思考的起點和終點，他們認為設計首先應當能被大眾理解，進而能夠積極策略地參與構建大眾文化。“眾建筑/眾產品”在全球經濟、國際流通、大規模生產、大眾市場以及網絡社會中審視和尋找設計的可能。

21cake北京總部-二層走道

??與中國制造并軌，應有一條建筑的道路

??爬山虎： 事務所的名字叫眾建筑，請說說People s Architecture是一個什么樣的概念？

??眾建筑：“眾”代表我們希望自己的工作能建立在一個更大的群體基礎上，而非個人化的角度。我們傾向于從一些比較基本的問題開始設計，以及更多與“人”切實相關的東西、可以復制的東西。我們理解這樣的設計才能夠對社會有積極的作用，能影響到更多的人。

??爬山虎：還是基于對人的基本的關心。

21cake北京總部樓梯間

??眾建筑：這是我們的角度之一，設計出發點是這樣。還有就是對系統的關照，因為關注點是基本的，那方法也不會是很個人化的，會傾向于更為系統化的方法來進行設計和解決問題。

??爬山虎：你們認為現在建筑的一些問題是需要通過工業化的方法來解決？

??眾建筑：對我們來說這首先是與大眾緊密聯系的最佳與最有效方法，用工業化生產的方式才能讓生產成本大大降低，生產和使用的過程都可以和更多的人產生聯系。其次,是個現實問題，不能放著這么好的資源不用。中國是全球最大的制造工廠之一，經濟和社會有很大一部分是靠制造業來推動的，但如果整個社會的智力和創造力卻是朝著別的方向努力，那就是資源的浪費。

??爬山虎： 簡單地說，和中國制造并軌，應該有一條建筑的道路

??眾建筑： 這也是整個世界的一個發展方向。

??爬山虎：一直以來，工業化和制造都是思考建筑創作的一個維度。你們的建筑實踐是否嘗試和探討與建筑工業化的先驅進行對話？

??眾建筑：量產的方式在產品設計生產的范圍內是很基本的，但在建筑設計生產范圍內就不是那么普遍了，但這個歷史也從未間斷過，例如智利的Quoto#67項目中，不同建筑師設計的標準化住宅，或伊姆斯夫婦（Eames）的自宅等，也都在做預制化住宅的嘗試。但都沒有完全達到真正的量產化建筑，在這方面我們也在不斷努力。

三輪移動房屋社區 tricycle house community

??爬山虎：說到量產，大家常會有一種印象，就是會想到包豪斯國際式的千篇一律，或缺乏人文關懷。你們怎么避免這種事情出現？

??眾建筑：對工業化生產有這個印象其實是一種誤解。作為反例就是現實生活中基本所有的東西都是工業化生產的，比如手機、杯子、衣服等，它們讓人們的生活變得更便利。你可以說密斯的范斯沃斯住宅是現代主義工業化建筑的代表，到處使用透明的墻體，并不適合居住；但伊姆斯（Eames）夫婦預制的自宅也是工業化角度下的建筑物，卻在實踐著靈活性與居住的心理舒適性問題。工業化只是一個方法，他和關懷不關懷并沒有那么緊密的關系。

??爬山虎：這種批量化在產品中每一個人都在使用，但是在建筑中，量產怎樣跟不同地域、不同環境和不同文脈的呼應？

??眾建筑：前兩天我們去麗江，那里很多人改造老房子來做客棧，可是連最基本的保溫都沒做好，住著很冷，噪聲很大，熱水半天都不上來。他確實復制了一個文脈風格，但卻忽略了生活的基本需求。如果說在考慮了很多的情況下，卻連最基本的需求都沒有照顧到，那關懷本身就成了一個偽命題。我們不否認從地域文脈出發做設計的角度，但用什么方式看待“文脈”，這是一個需要討論的問題。文脈不是一個不變的東西，他需要進入到發展的軌跡中來，參與這個進程。那種拿個紙板、鋼板雕個符號就說表現了民族文化的時代早已過去了。拿“三巧頂”來說，這個項目在麗江，有一位當地的業主，也考慮到很多當地文化與傳統的設計要求，更有它獨特的使用情況，這已經構成了與地域文脈的對話基礎。在這個基礎上，我們一方面很理性地想要用最小的桿件、最輕的重量去實現最大的跨度，因為這種逼近邊界的狀態非常有利于創新，所以我們做三角形的單臂懸挑桿，搭三角形的平面形狀。另一方面，創造性地用模塊的方式來面對使用多變的情況，頂可多可少，無限延展，人就很容易參與進來。這種開放的態度帶來的設計也導致了開放的解讀——很多人會覺得這個設計跟當地的文化有呼應。

??爬山虎：時代發展意味著新的需求和技術可能性，所以設計的形式結構也會不斷發展，去應對這種變化。

??眾建筑：當然，什么都在變但傳統的東西不變，怎么想都不合理。

??爬山虎：一方面是要一定的批量化、工業化，另一方面也要結合情感的設計，滿足人們的情感需求。能在設計中或建筑、產品中舉例說明嗎？設計師如何去思考和表達這些關懷？

??眾建筑：我們的工作更像是一個系統的、背景式的或者基礎性的工作。在這個基礎或者系統出來以后，怎么用他是使用者的創造。比如說21cake辦公室的項目，我們就提供了三種顏色，依靠顏色的重疊創造一個使用機制，但怎么使用那些顏色，怎么讓顏色跟你互動，怎么讓空間跟著你變化，這些都是使用者來決定的。“圈泡屋”也一樣，只是做一個基本的帳篷，想一個人或十個人用，甚至開個大會，睡會兒覺，這些都由使用者來定。所以我理解你說的情感，或者對這個空間的感覺，是由使用者參與表達和發揮的。我們提供的只是工具，想怎么表達完全是自由的。關懷是在使用中由使用者去創造的。

??土地制度對臨時建筑反過來有一個促進

??爬山虎：在之前的“三輪車”項目中，你們發起了一系列可移動的、輕型的、具有一定臨時性質的項目，你們大量的工作集中在這一塊，是基于怎樣的設想？

??眾建筑：這其實是工業化制造優勢的一種體現。工業化建造在我們看來有很多優勢，對環境影響的真正可控，造價的可控，質量的可控，以及能夠進入全球經濟流通的范圍去思考建筑。所以我們目前的很多工作都是在這個范圍內。

??爬山虎：“三輪車”和“圈泡屋”得了美國 Architizer A+ 臨時房屋和移動房屋最佳評審大獎，國外是怎么看待的？他們的評價體系和我們有什么不一樣？

??眾建筑：國外有很多關于所謂移動輕型建筑的嘗試。例如臨時占用車位的公園、可以走路的房子、用充氣的方法迅速在河上蓋一個橋等。可以說它們是一種無政府主義、自治的狀態，但這樣的事情激起了很廣泛的討論。有一些人，有土地但不想做地產開發，也不知道能做什么。用移動輕型建筑這種方法，就能用較小的代價，實現一些他們自己的想法。在國內較少這樣的想法很大程度上是制度的問題，因為土地制度，很多人沒法正經去蓋一個房子，所以這種臨時性的房子對他來說蓋也容易、拆也容易。

??爬山虎： 所以說，中國的土地制度對臨時建筑有一定的促進作用。

??眾建筑：有一點。但是普遍的想象還是集裝箱房之類的東西，其實能做的工作還是很多的，需要大家的共同努力。

??爬山虎：有土地制度上的可能性，一種自給自足自治的生活方式才能得到推崇。

??眾建筑：因為個人和政府都在一個能夠相互影響的狀態，雙方都希望能用一種臨時的方法嘗試一下解決建筑問題。例如我們在英國Preston的一個項目，這是一個在曼徹斯特北邊的小城市，工業革命之后就在衰敗，因為已經過了大手筆的時代，不可能像中國一樣，依靠大規模的基礎設施建設來改變整個城市的面貌。所以政府希望用很小的代價先嘗試一些想法。經過三到四次嘗試以后，從民眾反映和使用情況，基本就能判斷出這樣做是否可行。所以可移動建筑、臨時建筑還是很有必要的。

??探索一條低成本、漸進式、合作型的舊城建筑改造模式

??爬山虎：大柵欄區域改造項目我們關注很久了，但是一直不太清楚，為什么政府會改變之前的模式，實行一種小規模、漸進式、合作型的舊城更新模式？

??眾建筑：現在政府已經不能對傳統街區做大拆了，特別是四合院。前門和鼓樓地區，拆完后一方面收益差，另一方面沒有居民居住，就很難真正說是保護。像前門天街改造之后空置率高，在商業上也沒有收回成本，是更新和保護方面失敗的案例。

??爬山虎：所以“內盒院”其實是探討了一種小規模、漸進式、低成本的舊城建筑改造模式。

??眾建筑：大柵欄區域對政府來說是個難題，目前采取的政策是自愿騰退的方式。“內盒院”使用的就是一部分居民自愿騰退后的空間，而在同一個院子中，還有兩戶居民繼續住著。大柵欄人口密度很大，零點幾平方公里住了五萬多人。居住條件很差，基礎設施也有欠缺。政府也在找各種各樣的方法，比如北京設計周就請很多人來想辦法，進行各種更新的嘗試，那些比較好的方案就有可能會實施。

??爬山虎：“內盒院”采用了一種很聰明的政策應對方法。它是一個完全置入的構件，可以在法律允許的范圍內靈活地應對很多問題，所以避免了一系列政策僵化對民生改善的延滯。

??眾建筑：是，我們去年參加了提案階段，今年實施出來。目的就是嘗試一下，看民眾和政府的反映，再往下就是推廣了。我們現在在做產品的用戶手冊，希望拿用戶手冊去向居民推廣，看他們的需求，有沒有購買的可能，以及政府如何補充一些資金進來。“內盒院”最終會成為一個舊城更新的系統方式，能夠被大眾所用。

??三千渡社區

??千渡館

??爬山虎：你們怎樣判斷老百姓對這件事的接受情況？

??眾建筑：其實“內盒院”的實施過程是很坎坷的，我們和不同的鄰居發生了好幾次爭執，他們提出了不少修改設計的要求，但因為內盒的模塊化，能夠非常容易地進行修改，所以最后都滿足了他們的要求。后來還發現其中一個鄰居的祖輩就是在這個院子里生活的，我們又花了很多時間與他們溝通，他們給我們也講了很多老房子的故事。這個院子最初是獨門獨戶，他們的祖輩從清朝就在這兒做膏藥，文革的時候遷出。由于產權不明確，后來的住戶不會再細心維護房屋結構，院子就日益破敗起來。最終通過溝通，他們了解了我們究竟在做怎樣的一件事，覺得我們是在保護這里的房子，就不再排斥我們在院里的施工了，后來還配合我們接受采訪、幫助我們宣傳等，這個接受的過程經歷了大致一個月的時間。隨著工程的進行，這個深藏于大柵欄的，平凡雜院的歷史價值開始慢慢顯現出來。內盒這種方式最終能夠實行，一方面是因為我們對老房子沒做什么動作，鄰居會覺得我們這幫人不是為了一己私欲要達到什么目的，而是真的在保護這個房子。之前因為歷史原因，這些居民和政府有著強烈的對立感，可之后他們卻幫助我們砌磚、宣傳和接待，給我們分享他們的咖啡。一種設計能帶來這樣的態度轉變是很有意義的。另一方面，他能夠適應居民的各種要求，因為內盒的模塊化與輕質化，使他很容易根據現狀作出調整。

??以上兩點讓我們相信，“內盒院”可以繞過很多糾結的問題，去真正改善老城里的居住環境。

??我們處于建筑和產品的中間狀態

??爬山虎：公司初成立時你們三位合伙人是如何結識的？當時又是怎樣的一種想法？

??眾建筑：我們三個人在張永和老師的非常建筑同時工作過一段時間，算是同事，也因此而結識成為合作伙伴。剛出來創業的時候我們花了很多時間去討論公司的目標，有一個核心的想法就是要關注“人”，關注社會和現實。這個核心的確立是有意與精英化、形式化等傾向拉開距離。今天看來，我們還是在這個方向上走，沒走偏。

??爬山虎：你所說的精英化是指什么？

??眾建筑：比如只從少數人的角度考慮問題、以形式考慮為優先、單一角度去理解的建筑等。我們覺得這些東西和社會的發展方向是相反的。我們希望我們的設計能成為一個背景化的角色，或者是一個平臺，不同人在其中能獲得多角度的思考和更開放的體驗。

??爬山虎：從創業初期到現在，有哪些轉折點？或者對于你們改變特別大的事情是什么？

??眾建筑：2012年的大聲展，我們感興趣的事情聚到了一起，讓我們得

??到了充分的時間來折騰自己，把一些問題想得更清楚了。那屆大聲展我們是建筑、城市和產品三個板塊的分策展人，還負責展場設計與展場施工。那一年我們定的主題是“大眾的未來”，有很多眾包眾籌、互聯網、還有自治等各種各樣的作品進入到這個展覽，也因此認識了很多人，更加確信這類事情的價值。

??爬山虎：都遇到過哪些挑戰？

??眾建筑：我們遇到的最大挑戰就是判斷一件事情是否與公司的方向相

??符，每次我們遇到這個問題都會討論很長時間。覺得不太相符會選擇放棄，這個過程總是很難。

??爬山虎：去年《時代建筑》評選了一批70后優秀建筑師，你們也入選

??了，你們是如何看待這次評選及你們入選的？

??眾建筑：我們同時在做建筑設計和產品設計，這兩部分的工作會相互影響，這讓我們設計的建筑和產品會和別人的不太一樣。“內盒院”就是一個產品化的建筑，而“圈泡屋”又是一個建筑化的產品，我們應該是處于中間狀態。另外我們的設計方法也會和其他人不太一樣。我們覺得建筑師遲早要自己找項目，考慮包括市場前景、用什么樣的方法更合適之類的事情，這有點像產品的工作。目前的建筑市場是一個比較定型成熟的市場，大家有需求，就有項目。甲方來找建筑師，建筑師做個設計出來，然后政府通過后承建商再蓋出來。可其他行業并不是這樣，比如互聯網行業，就要自己去找市場，挖掘自己與別人不同的地方。建筑應該不久也會步入到這個狀態中來。

??爬山虎：你覺得讓你們獲益的不同點是什么？有什么想說給其他準備創業的人？

??眾建筑： 兩點，一是做你想做的，二是堅持。